Интервью Рэна Шэлома с профессором Майклом Мартином. О выгодности и удобстве веры в Бога
Понятия и определения - Атеизм |
Р.Ш.: А теперь перейдем к прагматизму. Уильям Джеймс (William James) в своей (концепции) воля к вере говорит о вещах во Вселенной, за которыми остается, так сказать, бросание последнего камня и произнесение последнего слова . Уильям Джеймс, насколько я его понимаю, привязывает высказанные им мысли к религии и к Богу. А мой вопрос вот в чем. Если я правильно понял Джеймса, то он отдает предпочтение вере (в Бога) перед неверием в Него, поскольку верующим живется легче. Так ли это?
М.М.: Я думаю, что это Ваша личная интерпретация слов Джеймса. Довольно трудно понять, что он имел в виду, произнося процитированные Вами слова. В этих словах благополучие человека связывается с концом мира, вне событий настоящего. Но это Паскаль искал и видел смысл жизни в потустороннем мире. У Джеймса совершенно другой подход к затронутой проблеме. Джеймс, по-моему, говорит о том, что верующему человеку лучше не в потустороннем мире, а здесь, в его земной, сегодняшней жизни.
Р.Ш.: Значит, верующие могут быть радостнее ( happier - радостнее, веселее, счастливее)...
М.М.: Возможно, радостнее. Не исключено, что у них больше возможностей радоваться. Если это Ваша личная точка зрения, то это свидетельствует об исключительно Вашем личном и единичном эмпирическом подходе к определению причин наличия или отсутствия радостей у человека. Но я не думаю, что это надежный показатель того, что верующие радостней (веселей, счастливей) нежели атеисты. Для этого надо бы было провести специальное исследование. Ну, к примеру, взять группу атеистов и группу верующих и опросить их на тему о степени их радостного (веселого, оптимистического, счастливого) состояния. Таким образом был бы собран необходимый эмпирический материал для нужных обобщений. В этом отношении, я думаю, свидетельства Уильяма Джеймса не совсем надежны...
Р.Ш.: Вы сказали, что все это еще надо доказать. А что если предложенные Вами исследования покажут, что Уильям Джеймс прав и что верующие счастливее...
М.М.: Это прекрасно! Но я не думаю, что вера может стать основой ваших радостей. Вы можете себе почувствовать очень счастливым, поверив, что проживете 1000 лет, что никогда не умрете. Это может привести Вас в состояние возбужденного счастья, но все эти ваши верования являются ложью. Итак, я не думаю, что вера может быть основанием счастливой жизни. И если именно это говорит Уильямс Джеймс, то он эпистемологически безответственен. Он хочет, чтобы счастье человека строилось только на базисе несостоятельной веры.
Р.Ш.: Но Джемс говорил об оптимальной жизнедеятельности . В ситуации, когда человек не знает правильного выхода, Джемс говорит ему: Верование облегчит твою жизнь! Почему нельзя перестать переть против рожна и попытаться найти более легкий выход из положения?
М.М.: Ну, легкий выход - не всегда лучший выход. К тому же, легкий выход - не всегда выход честный. Делая то, что вам полегче - это не всегда то, что Вы на самом деле должны были бы делать. Я думаю, что свои поступки мы должны обосновывать этическими мотивами, а не облегчать свое поведение приятными верованиями и удобными соображениями. По-моему, лучше не быть счастливым, но быть честным.